и снова о пробое - Тактика и баланс игры - Форум - Бесплатная браузерная Онлайн игра Mist

и снова о пробое

и снова о пробое
← 1 ... 3 4 5 6 7 … 10 →
Кибальчиш[9] + 0\|0 -
28.07.2013 18:22 Сообщений: 1709	Уважаемая администрация, пересмотрите еще раз баланс между амазонитами и сардониксами. Вот в этом топе http://forum.mi…ce/32583/7.html Menestrel говорит что сардон атака с топором, против амазонитовой защиты (обоюдный замор упив) дает пробой 2 из 10 ударов. т. е. 20% Теперь просмотрите вот этот лог кланового турнира http://world.mi….php?b=35156390 у меня фул сардовая атака двуруч (все мифы) + заморский упив + лаба на спец работает в том числе итого что мы видим 25 ударов в блок – из них 6 пробито = 24% как он точен я не знаю, но даже если мы берем макс амазониты + спец замор на стойкость блока + лаба (т. е. условия идентичные к тесту Menestrelя) не кажется ли вам что 4% усиления в сравнении с топором это детский сад? т. е грубо говоря топор пробьет 2 из 10, а двура даже до 3 из 10 не дотягивает. при этом двура лишена блока и практически беззащитна перед амазонитовой раскачкой.

Menestrel[11] + 4\|1 - #61
30.07.2013 10:29 Сообщений: 3697	Дополнительных тестов пока не проводил. Возможно, действительно стоит их повторить. Что касательно стойкости блока в разных стойках – никоим образом тип стойки не влияет на параметры персонажа.

Mogwai[12] + 1\|1 - #62
30.07.2013 11:46 Сообщений: 912	Menestrel: Дополнительных тестов пока не проводил. Возможно, действительно стоит их повторить. Боже упаси! хватит уже экспериментов!

ОбеЛикС[13] + 0\|0 - #63
30.07.2013 13:35 Сообщений: 3612	Menestrel, изначально надо просто поставить цель, каковая вероятность пробоя должна быть в разных случаях: 1. магазин – магазин 2. Сардоникс – магазин 3. магазин – Амазонит 4. Сардоникс – Амазонит для двур и топоров, без учета упивки и лаб… заранее продумать какой должен быть пробой, я вот раньше приводил свою точку зрения, амазониты точат как антипробой да, но эвклазы и гематиты тоже ведь точат как анти-реж/-руб, но там то удары проходят, просто с меньшим уроном, вот и амазонит должен гасить не 70% пробоя и 80-90% мощи пробоя, а не более 30-40% для пробоя… Редактировано ОбеЛикС[13] 30.07.2013 13:35

faaal[10] + 0\|0 - #64
30.07.2013 13:57 Сообщений: 458	Menestrel, Вопрос Логично ли следующее: фулл амазониты с щитом(причем по идее и в щите амазонит должен быть) vs фулл сардониксы с топором должны = 0, грубо говоря 50/50 пробил не пробил как примерочный топор vs примерочный щит фулл амазониты с щитом vs двура сардониксы = перевес в сторону двуры, но опять таки как примерочная двура vs щит

Кибальчиш[9] + 0\|0 - #65
30.07.2013 15:57 Сообщений: 1709	faaal, 50 на 50 было бы шикарно) но кто на это пойдет? я прошу с 2.5 из 10 поднять хотя бы до 4 из 10 при обоюдной заточке и упиве. это было бы как раз логичным. т. к. 8 из 10 при макс заточке и упиве я пробью, неточеного и неупитого. логично бы было чтоб фул амазонитов + упив снижали бы это соотношение вполовину.

Кибальчиш[9] + 0\|0 - #66
30.07.2013 15:59 Сообщений: 1709	причем речь идет именно об ослаблении амазонитов, без всякого усиления базового пробоя или усиления сардов. чтоб неточеные амазонитами имели тоже возможность пить стойку, и блочить часть ударов.

werquir[14] + 0\|0 - #67
30.07.2013 16:21 Сообщений: 8041	gt_83: логично бы было чтоб фул амазонитов + упив снижали бы это соотношение вполовину. также логично, чтобы фул сарды и упой пробивали в половину больше, чем примерочный топор Ты предлагаешь ослабить амазониты или повысить базовый шпб у топоров и двуручей?

Кибальчиш[9] + 0\|0 - #68
30.07.2013 17:06 Сообщений: 1709	werquir, я тут 3 раза написал уже – ослабить амазониты. либо ослабить хотя бы упив на стб. Кисаме выше писал и я согласен, если фул амазонитчик не пьет на стб, а я пью на шпб, то пробой идет уверенный. как только амазонитчик выпивает стб – все, суши весла. стало быть и на сухую, только точ против точа пробоя не будет. получается что в паритетной ситуации перевес всегда идет в пользу амазонитов. получается сложная задача: повысить базовый пробой – значит оставить любого не точеного амазонитами перса без блоков. порезать амазониты – значит амазониты будут бесполезны без эля на стб. порезать эль на стб – значит простой щитовик(не амазонитчик) не сможет норм упиться против двуры. повысить сардоны – вообще всем хана. даже затрудняюсь сказать что тут надо делать. но что-то надо. бо 6 пробоев из 25 это смех, для оружия которое должно пробивать и имеет перевес в 1 слот.

ОбеЛикС[13] + 0\|0 - #69
30.07.2013 17:34 Сообщений: 3612	gt_83, тут только тестить надо, поставить за цель: топору с сардами пробой: – vs магазин 6 из 10; – vs амазониты 4 из 10 (амазониты везде кроме щита); двуре с сардами: – vs магазин 8 из 10; – vs амазонит 6 из 10; После этого надо тестить мощь пробоя, что бы пробой не был сильно читерским (на данный момент мощь пробоя весьма плачевная против амазонитов) и потом еще тестить упивку… Для теста, думаю, наиболее справедливо было бы брать мифы и уже от них плясать, для рун, естественно, шансы пониже будут.

Кисаме[15] + 3\|0 - #70
30.07.2013 17:52 Сообщений: 1454	да как вы не поймете! Амазонит это камень противоположный сардониксу… Если вточить миф на пробой в амулет все нормально пробивает двура… Топор сардониксовый против амазов в меч превращается, а нафига мне тогда точить этот камень если меня будут двуры всеравно пробивать? Все в норме с балансом… если уж править амазониты, тогда и шу увеличивайте, а то чейто по уварам часто попадают? я без точки на шп с замор упоем через раунд крит атакой попадаю, никто не трогает шу и амазониты не трогайте… а то пересели большинство уже в защиту танка, так на двуры перейдут! Редактировано Кисаме[15] 30.07.2013 17:52

Кисаме[15] + 0\|0 - #71
30.07.2013 17:53 Сообщений: 1454	ОбеЛикС: двуре с сардами: – vs магазин 8 из 10; – vs амазонит 6 из 10; 6 из 10ти? ) не жирно? )

ОбеЛикС[13] + 0\|0 - #72
30.07.2013 18:30 Сообщений: 3612	Кисаме, ну внеси свои предложения, я отталкиваюсь от баланса между эвклазами/гематитами vs меч/топор можно и 5 из 10 подумать, но в любом исходе надо корректировать мощь пробоя, иначе уверты почти неубиваемые (ну во всяком случае на 7-8 лвл)

Кибальчиш[9] + 0\|0 - #73
30.07.2013 19:24 Сообщений: 1709	Кисаме, так и амазонит можно в плащ вточить. то на то и выйдет. понятно что антиточ. но двура без пробоя не двура. такой бешеный перекос с шансом пробоя + снижение мощи почти до 0 сводят профит от 7 камней в атаке. не должно такого быть.

Кисаме[15] + 1\|0 - #74
30.07.2013 19:44 Сообщений: 1454	gt_83, Вот тебе лог боя http://world.mi….php?b=35258203 Я точен амазонитами упит магазинкой на стойку + образ дает 5% усиление эликов. Лали точена на пробой выпила магазинку на пробой образа нет. Посмотри как прошибает

keyvurg[11] + 0\|0 - #75
30.07.2013 20:18 Сообщений: 1686	gt_83, я просто не могу понять вы просите 100% блоков без амазонитов и 50% блоков с амазонитами двуре пробивать, тогда кому вы их будит пробивать если все двуры возьмут. Все нормально с пробоем, а т. к. у тех кто с двурами и так много хп и их просто так не убьешь, только в блоках стараться убить.

← 1 ... 3 4 5 6 7 … 10 →

Кибальчиш[9]

28.07.2013 18:22 Сообщений: 1709

Уважаемая администрация, пересмотрите еще раз баланс между амазонитами и сардониксами.
Вот в этом топе http://forum.mi…ce/32583/7.html Menestrel говорит что сардон атака с топором, против амазонитовой защиты (обоюдный замор упив) дает пробой 2 из 10 ударов. т. е. 20%

Теперь просмотрите вот этот лог кланового турнира http://world.mi….php?b=35156390
у меня фул сардовая атака двуруч (все мифы) + заморский упив + лаба на спец работает в том числе
итого что мы видим 25 ударов в блок – из них 6 пробито = 24%
как он точен я не знаю, но даже если мы берем макс амазониты + спец замор на стойкость блока + лаба (т. е. условия идентичные к тесту Menestrelя) не кажется ли вам что 4% усиления в сравнении с топором это детский сад?
т. е грубо говоря топор пробьет 2 из 10, а двура даже до 3 из 10 не дотягивает. при этом двура лишена блока и практически беззащитна перед амазонитовой раскачкой.

Menestrel[11]

#61

30.07.2013 10:29 Сообщений: 3697

Дополнительных тестов пока не проводил. Возможно, действительно стоит их повторить.

Что касательно стойкости блока в разных стойках – никоим образом тип стойки не влияет на параметры персонажа.

Mogwai[12]

#62

30.07.2013 11:46 Сообщений: 912

Menestrel:
Дополнительных тестов пока не проводил. Возможно, действительно стоит их повторить.

Боже упаси! :602:

хватит уже экспериментов!

ОбеЛикС[13]

#63

30.07.2013 13:35 Сообщений: 3612

Menestrel, изначально надо просто поставить цель, каковая вероятность пробоя должна быть в разных случаях:

1. магазин – магазин
2. Сардоникс – магазин
3. магазин – Амазонит
4. Сардоникс – Амазонит

для двур и топоров, без учета упивки и лаб… заранее продумать какой должен быть пробой, я вот раньше приводил свою точку зрения, амазониты точат как антипробой да, но эвклазы и гематиты тоже ведь точат как анти-реж/-руб, но там то удары проходят, просто с меньшим уроном, вот и амазонит должен гасить не 70% пробоя и 80-90% мощи пробоя, а не более 30-40% для пробоя…

Редактировано ОбеЛикС[13]

30.07.2013 13:35

faaal[10]

#64

30.07.2013 13:57 Сообщений: 458

Menestrel,
Вопрос
Логично ли следующее:
фулл амазониты с щитом(причем по идее и в щите амазонит должен быть) vs фулл сардониксы с топором должны = 0, грубо говоря 50/50 пробил не пробил как примерочный топор vs примерочный щит
фулл амазониты с щитом vs двура сардониксы = перевес в сторону двуры, но опять таки как примерочная двура vs щит

Кибальчиш[9]

#65

30.07.2013 15:57 Сообщений: 1709

faaal, 50 на 50 было бы шикарно) но кто на это пойдет? я прошу с 2.5 из 10 поднять хотя бы до 4 из 10 при обоюдной заточке и упиве. это было бы как раз логичным. т. к. 8 из 10 при макс заточке и упиве я пробью, неточеного и неупитого. логично бы было чтоб фул амазонитов + упив снижали бы это соотношение вполовину.

Кибальчиш[9]

#66

30.07.2013 15:59 Сообщений: 1709

причем речь идет именно об ослаблении амазонитов, без всякого усиления базового пробоя или усиления сардов. чтоб неточеные амазонитами имели тоже возможность пить стойку, и блочить часть ударов.

werquir[14]

#67

30.07.2013 16:21 Сообщений: 8041

gt_83:
логично бы было чтоб фул амазонитов + упив снижали бы это соотношение вполовину.

также логично, чтобы фул сарды и упой пробивали в половину больше, чем примерочный топор :586:

Ты предлагаешь ослабить амазониты или повысить базовый шпб у топоров и двуручей?

Кибальчиш[9]

#68

30.07.2013 17:06 Сообщений: 1709

werquir, я тут 3 раза написал уже – ослабить амазониты. либо ослабить хотя бы упив на стб.
Кисаме выше писал и я согласен, если фул амазонитчик не пьет на стб, а я пью на шпб, то пробой идет уверенный. как только амазонитчик выпивает стб – все, суши весла. стало быть и на сухую, только точ против точа пробоя не будет. получается что в паритетной ситуации перевес всегда идет в пользу амазонитов.

получается сложная задача: повысить базовый пробой – значит оставить любого не точеного амазонитами перса без блоков. порезать амазониты – значит амазониты будут бесполезны без эля на стб. порезать эль на стб – значит простой щитовик(не амазонитчик) не сможет норм упиться против двуры. повысить сардоны – вообще всем хана.
даже затрудняюсь сказать что тут надо делать. но что-то надо. бо 6 пробоев из 25 это смех, для оружия которое должно пробивать и имеет перевес в 1 слот.

ОбеЛикС[13]

#69

30.07.2013 17:34 Сообщений: 3612

gt_83, тут только тестить надо, поставить за цель:

топору с сардами пробой:
– vs магазин 6 из 10;
– vs амазониты 4 из 10 (амазониты везде кроме щита);

двуре с сардами:
– vs магазин 8 из 10;
– vs амазонит 6 из 10;

После этого надо тестить мощь пробоя, что бы пробой не был сильно читерским (на данный момент мощь пробоя весьма плачевная против амазонитов) и потом еще тестить упивку…

Для теста, думаю, наиболее справедливо было бы брать мифы и уже от них плясать, для рун, естественно, шансы пониже будут.

Кисаме[15]

#70

30.07.2013 17:52 Сообщений: 1454

да как вы не поймете! Амазонит это камень противоположный сардониксу… Если вточить миф на пробой в амулет все нормально пробивает двура… Топор сардониксовый против амазов в меч превращается, а нафига мне тогда точить этот камень если меня будут двуры всеравно пробивать? Все в норме с балансом… если уж править амазониты, тогда и шу увеличивайте, а то чейто по уварам часто попадают? я без точки на шп с замор упоем через раунд крит атакой попадаю, никто не трогает шу и амазониты не трогайте… а то пересели большинство уже в защиту танка, так на двуры перейдут!

Редактировано Кисаме[15]

30.07.2013 17:52

Кисаме[15]

#71

30.07.2013 17:53 Сообщений: 1454

ОбеЛикС:
двуре с сардами:
– vs магазин 8 из 10;
– vs амазонит 6 из 10;

6 из 10ти? ) не жирно? )

ОбеЛикС[13]

#72

30.07.2013 18:30 Сообщений: 3612

Кисаме, ну внеси свои предложения, я отталкиваюсь от баланса между эвклазами/гематитами vs меч/топор

можно и 5 из 10 подумать, но в любом исходе надо корректировать мощь пробоя, иначе уверты почти неубиваемые (ну во всяком случае на 7-8 лвл)

Кибальчиш[9]

#73

30.07.2013 19:24 Сообщений: 1709

Кисаме, так и амазонит можно в плащ вточить. то на то и выйдет. понятно что антиточ. но двура без пробоя не двура. такой бешеный перекос с шансом пробоя + снижение мощи почти до 0 сводят профит от 7 камней в атаке. не должно такого быть.

Кисаме[15]

#74

30.07.2013 19:44 Сообщений: 1454

gt_83, Вот тебе лог боя http://world.mi….php?b=35258203 Я точен амазонитами упит магазинкой на стойку + образ дает 5% усиление эликов. Лали точена на пробой выпила магазинку на пробой образа нет. Посмотри как прошибает

keyvurg[11]

#75

30.07.2013 20:18 Сообщений: 1686

gt_83, я просто не могу понять вы просите 100% блоков без амазонитов и 50% блоков с амазонитами двуре пробивать, тогда кому вы их будит пробивать если все двуры возьмут. Все нормально с пробоем, а т. к. у тех кто с двурами и так много хп и их просто так не убьешь, только в блоках стараться убить.

Тема закрыта для обсуждения

Лотерея

Купи червонные монеты и получи шанс выиграть приз!

Более 100 способов покупки